Принятый бюджет подталкивает к революции?
Своими мыслями по поводу заявления своих коллег делится депутат Волгоградской областной думы Татьяна Цыбизова в беседе с журналистом Ефимом Шустерманом.
- Добрый день! Мы сегодня продолжаем совместный проект с деловым Интернет - телевидением Волгограда. Это значит, что в студии сейчас установлены камеры и сегодня к 6 вечера на сайте www.vgtv.ru вы сможете не только услышать, но и увидеть все то, что происходит у нас в прямом эфире радио «ЭХО Москвы» в Волгограде. Ну, и печатная версия передачи будет выложена на сайте интернет- газеты «Кривое зеркало» (www.krivoe-zerkalo.ru)
И, как говорят в таких случаях, разворачиваться сегодня будем вместе с депутатом Волгоградской областной думы, главным врачом областного клинического перинатального центра № 2- Татьяной Игоревной Цыбизовой. Добрый день.
- Добрый день.
? Только что, буквально 30- 40 минут назад, Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко выступил с заявлением о том, что в 10 городах России уже превышен эпидемический порог гриппа, причем наиболее сильно он бьет по детям. Волгограда в этом числе городов нет, чему я лично рад. А что Вы можете сказать об этом?
- Безусловно, мы вступили в такой сезон, когда начинаются проблемы с острыми респираторными инфекциями, и с гриппом в том числе. К счастью, конечно, мы не перешагнули эпидрубеж ? на сегодняшний день у нас на 18% ниже заболеваемость, чем предполагается. Если у нас на территории Волгоградской области на сегодняшний день 9 250 больных, из них чуть более 5 000 проживает в г. Волгограде, и нет тенденции в возрастанию взрослой заболеваемости, то за последние 12 недель идет абсолютный рост именно детской заболеваемости…
- А в абсолютных цифрах?
- Ну, в абсолютных цифрах это практически половина от всех заболевших. Поэтому надо насторожить всех наших жителей и до преодоления эпидрубежа надо активнее вакцинироваться. Надо думать, прежде всего каждому, живущему на территории Волгоградской области, о своем здоровье и здоровье своих детей. То есть вакцинирование ? эффективный метод профилактики.
- Вы вакцинировались?
- Да, я последние 7 лет каждый год прививаюсь от гриппа.
- Вот Онищенко назвал цифру- два с половиной миллиона человек вакцинированы. А что у нас в области? Вам эти цифры известны?
- Нет, к сожалению я не готова сказать, сколько вакцинируется. Я знаю, что активно этим занимаются лечебно- профилактические учреждения и Волгограда и наших центральных районных больниц, но активность самого населения, конечно, недостаточна.
- Татьяна Игоревна, вчера состоялось собрание Волгоградской областной думы. Его можно назвать внеочередным: ведь оно обычно проходит по четвергам, а тут- понедельник. А понедельник, как известно, день тяжелый. Но тем не менее вчера там поспорили прилично. И прозвучала такая фраза: принятый бюджет подталкивает людей к революции, потому что он - антисоциальный. Это - точка зрения одного из членов фракции КПРФ, бывшего депутата Госдумы Михаила Таранцова. И это вызвало, я вам скажу, определенную реакцию.
- Ну, знаете, коммунисты привыкли к революциям. Мне вот, например, революционный метод решения любых вопросов претит. Я все- таки за эволюцию, ни одна революция не обходится без жертв, и нужна ли она при формировании бюджета я не уверенна. Значит, заседание думы было очередным. Почему оно происходило в понедельник? Да потому, что так предусматривался этот срок законом о бюджетном процессе. Ровно через то время, которое нужно после внесения в Думу проекта бюджета, она и была созвана.. И второе чтение планируется 30 ноября- что тоже укладывается в нормы нашего закона о бюджетном процессе.
- То есть , это не противоречит закону «О бюджетном процессе»?
- Да, да, конечно.
? Татьяна Игоревна, меня лично насторожил огромный дефицит бюджета - 15% дефицита, которые, по мнению контрольно ? счетной палаты, не обеспечен финансированием. Это опасно. Почему нельзя было сделать 8% - ведь это может ударить по людям…
- Я понимаю вашу настороженность, Ефим Михайлович. Она у меня тоже присутствует, потому что высокий дефицит позволяет распорядителем кредитов манипулировать этим дефицитом. И аргументировать недофинансирование той или иной статьи бюджета вот этой цифрой. Но, у этой медали есть и еще одна сторона, и она позитивная.
Вы знаете, что в основная функция губернатора ? представлять регион на уровне федерального центра и привлекать дополнительное количество федеральных средств. И те же самые представители фракции КПРФ, которые призывают к революции…
- Они не призывают к революции, они говорят, что это может вызвать революционный настрой.
- Ну да, это такой шантаж.
- Не обвиняйте коллег…
- Это такой шантаж: значит, будет вам революция. Именно от них иногда слышатся упреки в адрес действующего губернатора и представителей исполнительной власти в том, что а вот там, в таком-то регион дали столько- то денег, а в этот столько- то… Я вчера обратила внимание на таблицу, где была обозначена цифра дефицита бюджета Липецкой области. Я не знаю стоит ли ей верить, или нет, но там было указано 22% размер дефицита…
- Это невозможно
- Я тоже думаю…
- А вот в Ростовской области –7% дефицит бюджета.
- Ну, Ростов на сегодняшний день по своему промышленному потенциалу и по своей оснащенности ушел вперед. И это - не вина сегодняшней исполнительной власти нашего региона, это ее беда. Мы достаточно долго до той ситуации, в которой мы сегодня оказались, шли. И, если смотреть в ее корни, то они в 90-х годах, когда раздули количество льгот, некоторые из которых действуют до сих пор. Они не были изначально обеспечены, потом они были обеспечены , и на сегодняшний день мы лидеры по количеству и объему финансирования различных мер социальной поддержки.
- Если мне не изменяет память, что 85% бюджета уходит на выполнение социальных законов, которые принимала Дума в этом году, в прошедшие годы. И ни от одного не отказались.
- Совершенно верно.
- Надо иметь мужество, но когда отказались бы, мне кажется, вот тут бы настроения пошли бы в ту сторону…
- Настроения бы пошли в революционную стороны, но с другой стороны, надо понимать, что пока мы не будем формировать бюджет развития. Мы с Вами были коллегами и говорили об этом, и нас глубокоуважаемый коллега Олег Васильевич Иншаков, который является экономистом очень серьезным российского масштаба. Указывал- перестаньте деньги тратить…
- Татьяна Игоревна, у нас телефонный звонок, пожалуйста.
Добрый день! Я очень благодарен Шустерману, который ведет это передачу- спасибо вам большое! Скажите пожалуйста, до какой поры, вот смотрю на это все по телевизору- безобразия одни по МТВ- говорят на Облдуму; я уж думал- Бровко хороший, а потом смотрю и слышу- 6 миллионов на свои квартиры администрация областная должна взять с бюджета. Это вообще кошмар, мы что должны остаться при своих. Инвалиды, пенсионеры… Моя мать инвалидка, я инвалид… Это что такое случилось?
- Спасибо за вопрос. Татьяна Игоревна, как вам вопрос? Говорите свою точку зрения, а я свою скажу.
- Я скажу. Конечно, у меня тоже есть ряд вопросов к статьям бюджета, в частности, по квартирам. Вполне возможно, что найдутся аргументированные причины для приобретения того или иного жилья. Пока что этих ответов нет, но я думаю, что к моменту рассмотрения проекта бюджета во втором чтении, а это предмет второго чтения, мы услышим, увидим, для кого планируется приобрести квартиры.
У нас квартиры приобретаются не только для чиновников. У нас порядка 300 миллионов заложено на приобретение квартир для детей сирот. И надо говорить, что если мы все это полным рублем профинансируем, то это будет очень хорошо.
Будет хорошо, если у нас все, кто выпускается из детских домов, будут, как это положено по закону, обеспечены жильем. У нас есть, опять же, возвращаясь к теме, которую радиослушатель поднял, у нас есть обязательства и перед такой категорией, как инвалиды. И эти вопросы тоже решаются через управление социальной защиты, мы на прошлой Думе принимали закон «О социальной поддержки граждан в рамках противотуберкулезной помощи». У нас все пациенты с тяжелой формой туберкулеза должны быть оснащены жильем…
- Понятно. Так вот к вопросу о том, останутся ли наши жители нашей области «при своих». Я сейчас свою точку зрения выскажу на некоторых, так сказать, ситуационных примерах.
А сейчас напомню телефон прямого эфира: 49-33-67. Мы разговариваем сегодня с депутатом Волгоградской областной думы, главным врачом областного клинического перинатального центра №2 Татьяной Игоревной Цыбизовой.
Так вот к вопросу о детях - сиротах и т.д . Вчера многие СМИ сообщили о том, что Генпрокуратура заявила о возможных уголовных процессах в связи с нецелевыми расходами денежных средств, как раз о чем говорил наш слушатель. Недофинансируются социальные статьи расходов, не выполняются прямые обязательства по отношению к тем же детям –сиротам, зато покупаются машины за 1,5- 2 миллиона чиновникам, руководители целого ряда муниципальных образований выплачивают себе повышенные зарплаты, премии.
Например, в Ольховке идет судебное преследование по поводу главы администрации Николая Орлова. Названы Палассовский, Жирновский, Быковский и другие районы.
Что это такое, Татьяна Игоревна?
Это что, норма жизни? Это что, то самое оставаться «при своих», о чум и говорил наш слушатель?
- Нет, Ефим Михайлович. Вы же меня спрашиваете, прежде всего, как человека, а не депутата?
- Ну, разберемся, кто важнее в данном случае.
- Давайте. Если хотите знать мою чисто человеческую позицию, то , конечно, это безобразие. Но это безобразие идет от того, что ничего не прописан … вот знаете как, если говорить про термин «разгильдяйство» с точки зрения того времени, когда он появился, то, тогда был табель о рангах и для купцов 1-ой, 2-ой и 3-ей гильдии было положено что- то, что не положено для других.
- Сословное разграничение…
- Да. Но я хочу сказать- это именно купеческое, так вот для купца 1-ой гильдии, если положена была там лошади и упряжка, то…
-Все хотят получать как купец 1-ой гильдии.
- Так вот я хочу сказать, что наши некоторые местечковые князьки нуждаются в том, чтобы им прописали табель о рангах.
- А депутаты не хотят получать как можно больше?
Нет…
- Как нет?
- Я думаю, что речь идет не о должностях, а о персоналиях, Ефим Михайлович.
- А, вот так. Понял.
- И мое глубокое убеждение, что нет плохой должности, есть неблаговидные поступки людей, которые в тот или иной момент эти должности занимают.
- Вы исходите из того, что кого красит: должность человека, или человек должность?
- Да.
- Ответим на звонок.
Татьяна Игоревна, Вам звонит инвалид 2-ой группы, я только что лежала в 25-ой больнице. Все лекарства, даже система, даже физ. раствор, лейкопластырь, который систему держит- ничего в больнице нет. До каких пор это будет безобразие?!
Нас 6 человек лежало в палате и все возмущались, ну что же это обкрадывают инвалидов?
- Татьяна Игоревна, пожалуйста…
- Я Вам хочу сказать, что 25-я больница ? больница муниципального подчинения, и живет в системе обязательного медицинского страхования. В этом году был и бюджет, и ТФОМc ….
- Одну минуту… Вы мне скажите, одну вещь. Мэр Волгограда Роман Гребенников своим распоряжением освободил от занимаемой должности главврача этой больницы Анатолия Егина, якобы, вот по этим самым основаниям. Теперь пришел новый руководитель, и все продолжается? Что дальше будем делать? Это как в анекдоте: «кровати менять, или девочек».
- Ну, это вопрос больше к Роману Георгиевичу.
- Ваша точка зрения. Или у нас Роман Григорьевич за пределами любого критического мнения?
- К сожалению, разграничение уровней власти предоставляет ему такую возможность . Но я хочу сказать, что дело его чести, после того, как он назначил нового главврача, помочь бы ему деньгами, для начала, чтобы не страдали пациенты…
-То есть, помочь деньгами главврачу или больнице?
- Ну, помочь главному врачу привлечь дополнительные средства, конечно. Потому что есть еще и организационные проблемы. И есть дело привыкания к должности, Анатолий Иванович был опытным не только руководителем, но и политиком.
- Он и остается таким.
Мы сейчас уходим на новости. Телефон прямого эфира- 49 63- 67.
Эфир для новостей.
- Добрый день. Приветствую всех, кто, может быть, только что подключился к нашему разговору, к нашему «Развороту».
Я напомню, мы сегодня продолжаем совместный проект с деловым Интернет - телевидением Волгограда. Это значит, что в студии сейчас установлены камеры и сегодня к 6 вечера на сайте www.vgtv.ru вы сможете не только услышать, но и увидеть все то, что есть у нас в прямом эфире «ЭХО Москвы» в Волгограде. Ну и печатная версия эфира будет выложена на сайте интернет - газеты «Кривое зеркало» (www.krivoe-zerkalo.ru).
Участвует сегодня в волгоградском развороте депутат Волгоградской областной думы, Главный врач областного клинического перинатального центра № 2- Татьяна Игоревна Цыбизова; и ведет программу журналист Ефим Шустерман. Это я.
Вот я всегда спрашиваю в таких случаях, о которых только что говорил наш слушатель: кто больше виноват - тот, кто дает или тот, кто берет?
- Вы знаете, такой очень нравственный аспект. И тот, кто берет и тот, кто дает,- виноваты все, но по большому счету на сегодняшний день - это жертвы сложившейся не сегодня системы.
- Да, конечно. Пожалуйста, вопрос.
Ефим Михайлович, добрый день. Вот у меня два предложения Есть смысл в газетах открыть рубрику «Мы предлагаем». Есть смысл, мне кажется в газете или газетах сделать сравнение: Ростов, Саратов и Волгоград- сколько депутатов ,сколько чиновников и зачем столько , какая у них зарплата, каков уровень жизни людей. Вот и будет видно, кто как работает и кто как живет.
-Да, Татьяна Игоревна, говорите.
- Хочу сказать нашему слушателю- это все вопросы уставные. И город проводит по внесению изменений в устав города публичные слушания. Поэтому нужно следить, приходить на слушания и все это предлагать.
- Тем не менее интересно, люди, оказывается, интересуются вот этой жизнью…
- Конечно!
- Татьяна Игоревна, я хочу вернуться к принятому вчера в первом чтению бюджету области на 2011 год.. Объем межбюджетного трансферта из областного бюджета в бюджет ТФОМСа Волгоградской области, в качестве взносов на обязательное медицинское страхование за неработающее население- он занижен.
Согласно представленному расчету, размер страховых взносов на 2011 год определен в сумме 3 679,9 млн. рублей и потребность его занижена на 2,29 млн. рублей. Так что, мы сегодня неработающее население подвергаем колоссальному риску?
- Нет, вы несколько неправильно трактуете эти цифры, и я глубоко убеждена, что вот касается…
- Да не я трактую, это КСП…
- Нет, нет. Давайте говорить о том, что, помимо бюджета ТФОМСа, есть такое понятие как консолидированный бюджет здравоохранения, на сегодняшний день он в Волгоградской области чуть больше 9 млрд. Туда входят не только средства территориального фонда, которые финансируют только 5 статей расходов лечебных учреждений, туда еще входят средства различных уровней бюджета, в частности, федерального и регионального.
- Сколько мы получаем из федерального бюджета?
- Мы получаем пока ? что не очень много, но на прошлой неделе прошло в Министерстве здравоохранения и социального развития РФ слушание программы модернизации здравоохранения в Волгоградской области…
- У нас вопрос. Пожалуйста.
Алло, добрый день. Скажите пожалуйста, сегодня прослушивал ЭХО Москвы, в передаче был небольшой промежуток прямого эфира, звонящие задавали вопросы нашему президенту. Можно что - нибудь подобное сделать, чтобы задать вопрос нашему губернатору и нашему мэру, потому что очень трудно и не всем возможно достучаться до этих людей. Неоднократно я пытался дозвониться до приемной губернатора и попросить, у меня пожилая мама, я ее часто довожу до улицы Пархоменко по ж/д мосту она проходит до участка и спускается вниз, я просил поставить отбойники, потому что сейчас начинается грязная погода, все прохожие будут обрызганы снегом и грязью,- никаким образом не отреагировали …
- Скажите, пожалуйста, как вы думаете, чья это компетенция: установить, как вы их называете, отбойники?
Да у нас просто нет хозяина. Сдали бы мост в аренду и был бы он в идеальном состоянии
- Спасибо большое! Мне кажется, людям часто , как говорится, до фонаря, кто хозяин. Он готовы стучаться в любые двери, лишь бы был порядок. И хочу сказать, что на следующую среду запланирована моя встреча с губернатором Анатолием Бровко вот здесь, в этой студии, в том же формате, в котором мы работаем сегодня с Татьяной Игоревной. Кстати, вы можете заранее звонить на «ЭХО Москвы» в Волгограде, и задавать свои вопросы губернатору. А с вами. Татьяна Игоревна, давайте вернемся к обсуждаемой теме.
- На прошлой неделе в 1-ом чтении была принята программа по модернизации здравоохранения по Волгоградской области на уровне Минздравсоцразвития РФ.
В соответствии с этой программой, в регион в 2011 году должно прийти дополнительно к тому бюджету, который мы вчера принимали, еще около 9 млрд. рублей. И если к тому времени нам все не секвестрируют, то у нас будет в системе здравоохранения в 2012 году порядка 18 млрд. рублей ? беспрецедентно большая сумма.
Поэтому, когда обсуждался бюджет консолидированный, в этом бюджете, который мы обсуждали вчера, было принято решение, что мы не раздуваем его за счет средств региона, а ждем принятия решения на уровне федерации. И если вдруг федерация урезает нам эту программу, тогда мы по итогам первого квартала добавляем в бюджет здравоохранения еще средства.
Но я думаю, то, что подготовлено сегодня ? подготовлено очень качественно. Всегда регион как- то проигрывал из- за того, что техническую документацию не предоставляли на федеральный центр. На сей раз защита прошла, была признана одной из лучшей на территории РФ, поэтому мы ожидаем поступления средств. И очень хочется, чтобы вот таких звонков, которые были от наших глубокоуважаемых слушателей , было как можно меньше.
- Спасибо, Татьяна Игоревна. А что сегодня собой представляет тот самый перинатальный центр №2, который вы возглавляете? Расскажите, это всех интересует.
- Конечно, это всех интересует. Это учреждение, которое еще не работает, которое сегодня находится на этапе ввода в эксплуатацию, подготовки лицензионной документации. То есть завершено строительство, монтаж оборудования, мы планируем в конце ноября ? начале декабря получить лицензию на оказание медицинских услуг.
С этого момента у нас регион станет обладателем трехуровневой системой родовспоможения, которая до сегодняшнего дня была на уровне начала 20 века. Сегодня женщины, которые готовятся стать матерью, могли получить медпомощь в ЦРБ, в родильных отделениях многопрофильных больниц на территории г. Волгограда. А уровень высокотехнологичной акушерско-гинекологической помощи практически отсутствовал.
Несколько усечено такую помощь предоставляли доктора областного перинатально клинического центра №1 г. Волжского, но надо понимать, что он строился очень давно и был реорганизован из типового родильного дома. Когда будет введен в эксплуатацию наш центр, то мы сможем в соответствии с серьезностью той или иной патологии у беременных женщин- предоставить им адекватную мед помощь. Начнем уже более качественно выхаживать новорожденный, так как во всем мире- от 500 гр. и выше.
- Мы продолжим сейчас эту тему, потому что это действительно очень многих волнует: качественная помощь при родах. Она чрезвычайно важна для сохранения потомства, как мы говорим.
- Это наше будущее.
- Давайте ответим на вопрос.
Добрый вечер, я звоню не по этому поводу, может быть перинатальный центр и самое главное. Вы учтите, для людей нужна правда. Вы знаете, что облдума врет- факт есть. В одном телевидении нам брешут одно…
- В каком конкретно?
- МТВ…
- Понятно…
Подождите, я хочу свою мысль высказать. Пусть я какой- то ненужный инвалид, но факт в том, что облдума у нас – это38 человека - это кошмар. В Москве 35 на 15 миллионов жителей, а у нас на три миллион - 38 и все получают з/п хорошую.
- Что Вы можете сказать, Татьяна Игоревна?
- Ну, понимаете как у нас велико недоверие к власти. Я думаю, что не надо осуждать человека, который говорит свое наболевшее, поскольку действительно, если проанализировать наши СМИ, то одну и ту же тему трактуют с диаметрально противоположной точки зрения. И вы, как никто другой, понимаете, что сегодня идет информационная война между городской и областной властью , и когда мы слышим нечто с экранов МТВ (муниципальное телевидение) и со страниц газет- это тоже не всегда правда.
- Это не всегда правда… Но я о другом. Вы высказали такую мысль: уровень доверия к власти- это чрезвычайно важно, это только так кажется, что люди проглотят, не заметят. Я ведь понимаю нашу радиослушательницу, она слышит, с одной стороны одно, с другой - другое, её не волнует, что это есть результат информационной войны. Если мы попробуем упорядочить и будем все говорить только то, что говорит одна власть - тогда, уж простите меня, это не журналистика, это ? другое.
Я хочу, возвращаясь к теме, что у нас сегодня в области происходит с демографической ситуацией?
- Тут я буду говорить не как политик, а как профессионал. Бытует мнение, что только меры социальной поддержки обеспечивают рост демографических показателей, в частности увеличения рождаемости. Это не совсем так.
Если хорошо просчитать, то вот рожали сразу после войны 46- 47 год. Потом рожали 20-и летние дети, это был 67- 68 год, потом в 1987- 88, в 2007- 2008годах был всплеск рождаемости. На сегодняшний день он прекратился. Но нет и такого демографического провала, потому что увеличивается продолжительность жизни. Она реально увеличивается за счет возможностей здравоохранения.
- Меня удивляет ваша категоричность, я читал несколько иные статистические данные: сокращается продолжительность жизни у мужчин, в первую очередь. В РФ , в том числе, по последним данным это порядка 56- 57лет ? таков средний возраст жизни мужчин.
- А надо смотреть структуру этой смертности. ее причины. У нас умирают от наркомании, от ДТП, а что касается, допустим, сердечно - сосудистой патологии, то мы научились продлять жизнь, с сохранением трудоспособности.
- А детки?
- Детки.. Начиная с 2005 года был очень активный рост рождаемости, сейчас такого активного роста нет. Но нет и сокращения- и это очень важно. Потому что сейчас стали рожать повторно. Если еще 10- 15 лет назад вторые роды были редкость, то на сегодняшний день рожают третий раз, и, что радует, рожают 4 раз, не только асоциальные.
- Это активность мужчин повысилась или есть какая- то социальная гарантия? Депутатский корпус, том числе нашей области, принял какие- то законодательные акты, которые способствуют вот этому старанию, так скажем.
- Вы вот шутите, но я скажу, что не только депутатский корпус нашей областной думы, но и Госдумы. Закон «О материнском капитале», безусловно. Влияет. И я хочу сказать, свыше 300 тысяч получить за второго ребенка – это , значит, на селе купить жилье. Если это невозможно сделать в городе, то на селе можно купить за 300 тысяч дом и улучшить свои жилищные условия.
-Хорошо, я понимаю, что есть проблемы, которые мы за один раз и не обсудим. Что там у нас опять назначается внеочередное заседание Думы? Завтра? В связи с чем?
- Завтра будет заседание Думы потому, что в регион пришли средства из федерального бюджета, на погорельцев…
-Дополнительные средства.
- Да, это дополнительные средства. В объеме 626 млн. , и поскольку они пришли в областной бюджет, они должны быть срочно распределены.
- Это поправки в бюджет, как я понимаю.
Спасибо большое. Татьяна Игоревна, одно пожелание: сделайте работу депутатов максимально открытой. Боязнь некоторых депутатов, целых фракций, выходить к людям, говорить с ними и слушать их приводит, скорее, к таким результатам, о которых говорили наши слушатели. Люди не знают, чем вы там занимаетесь, хотя иногда действительно есть о чем рассказать. Меня меньше всего, хотя я просидел в этих кабинетах не один год, меньше всего волнуют ваши политические дрязги- это оставьте на выборы. А меня, как и всех людей интересует: что для человека делается? На этом поприще я и желаю Вам лично удачи.
- Спасибо большое!
С Вами была Татьяна Игоревна Цыбизова, депутат областной думы, главврач областного клинического перинатального центра №2. И я, журналист Ефим Шустерман на «Развороте» радио «ЭХО Москвы» в Волгограде. До следующей встречи.